• Tetsuo@jlai.lu
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    6 months ago

    A peine suspect cette histoire.

    Oops on a pas renouvelé l’agrément d’une association anti-corruption

  • Ysysel@jlai.lu
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    6 months ago

    Y-a-t-il vraiment de la corruption s’il n’y a plus d’anticorruption ?

    • Akisamb@programming.dev
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      6 months ago

      Il reste trois associations d’anticorruption qui ont cet agrément. Ce qui est reproché à anticor, c’est leur aspect politique, ils se doivent de poursuivre des gens de tous les partis, ils n’ont pas le droit de se rapprocher d’une organisation politique.

      Ainsi, certains aspects de leur organisation sont un petit peu moyens, comme le don anonyme de 80000 euros.

      Après de ce que j’ai vu, l’association semble avoir fait des efforts pour augmenter leur transparence. Visiblement le choix va être fait par un tribunal administratif, donc on va avoir le fin mot de l’histoire.

      Face à ce refus du gouvernement, Anticor se tournera à son tour devant le juge administratif. « Nous sommes quelque part soulagés de pouvoir enfin démontrer que nous remplissons bien tous les critères pour pouvoir être agréés », assure la présidente.

      • Wi(vΛ)lem Ort(Λv)iz@jlai.lu
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        6 months ago

        Il reste trois associations d’anticorruption qui ont cet agrément. Ce qui est reproché à anticor, c’est leur aspect politique

        S’il y a trois autres organisations anticorruption, mais qu’elles ne s’intéressent pas en détail aux affaires des membres du gouvernement comme le fait Anticor, ça ne compense en rien la perte d’agrément. Et ce n’est pas moins politique. Je ne connais pas assez bien le sujet mais même si anticor ne s’intéressait qu’aux partis avec le plus de poids, il faut bien que quelqu’un le fasse.

        • Akisamb@programming.dev
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          6 months ago

          Les associations d’anti-corruption s’intéressent principalement au gouvernement, ce qui est bien normal. Je pense que le mieux est que tu juges leur travail toi-même :

          (source pour leur habilitation il me semblait d’avoir lu le nom d’une troisième association, mais je me souviens peut-être mal)

          D’ailleurs, transperency france est pour le renouvèlement de l’accord pour Anticor. Je n’ai pas trouvé la position de sherpa.

          • Wi(vΛ)lem Ort(Λv)iz@jlai.lu
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            6 months ago

            Merci pour les liens.

            Je pense que le mieux est que tu juges leur travail toi-même

            Alors j’aimerais bien, mais le site de transparency-france par exemple c’est difficile de se faire une idée précise de leur contribution française au milieu de tout leur contenu d’ONG assez générique, et en plus leur cartographie ne marche pas chez moi (mauvais certificat + mauvaise redirection), et les pages comme “financement de la vie publique” par exemple ne liste que quelques grosses affaires très médiatisées dont il n’est pas clair que transparency en soit à l’origine. Je ne mets pas en doute leur action, mais il faut creuser le site pour trouver un bilan (Edit: j’ai trouvé le rapport moral 2022 déso) et surtout je ne vois pas en quoi c’est un argument contre Anticor.

            (Edit : Le site de Sherpa est plus simple à naviguer, il y a tous les rapports d’activités accessibles facilement. Je vais explorer un peu.)

            Mais la force d’anticor c’était aussi un certain acharnement quand les parquets ne veulent pas agir, et ce n’est pas une qualité dont on peut se passer, surtout quand l’éxécutif trouve des moyens détournés d’interférer dans la justice. Deux orgas anticorruption qui bossent sur les mêmes dossiers n’auront pas forcément la même pugnacité quand on leur répond “affaire classée”, et c’est en ça qu’elles ne sont pas interchangeables. Donc en perdre une comme anticor c’est quand même une grosse perte malgré ce que tu prétends.

            Ce que je ne comprends pas dans ton commentaire original c’est en quoi l’action d’Anticor est “politique” donc suspecte ? Qu’est-ce que tu leur reproches concrètement, d’être payé pour descendre des carrières au profit de personnalités ou partis politique ? Je veux bien croire que ça puisse être le cas (clans politiques, ingérence de puissances étrangères, etc.), mais l’argument “c’est politique” est énervant et creux, surtout si tu n’as rien de concret pour étayer cette accusation en sous-entendu. J’ai rien contre toi personnellement, c’est juste pour clarifier les arguments et les faits.

          • Olivier@mastodon.social
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            6 months ago

            @Akisamb @ortaviz

            > Les associations d’anti-corruption s’intéressent principalement au gouvernement, ce qui est bien normal.

            Ce point mérite un peu d’attention. En France, en tous cas, il y a des tas d’échelons publics qui ne sont pas “le gouvernement” et qui sont des cibles de corruption.

    • keepthepace@slrpnk.net
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      6 months ago

      Alors, pour avoir suivi cette affaire à l’époque (c’est un re-jugement d’une décision de 2021) c’est en fait un peu plus compliqué que ça et on a appris beaucoup de choses depuis.

      Le nœud de l’histoire est la polémique autour d’un gros donateur à Anticor qui tenait à préserver son anonymat et qu’on soupçonnait d’utiliser Anticor à des fins politiciennes. Son nom a depuis fuité dans la presse, c’est un millionaire qui fait fortune dans la sécurité informatique et qui ne semble pas vraiment lié à une activité politique particulière. Et il ne donne plus si je me souviens bien parce que la polémique l’a dégoûté. Ça a privé Anticor de pas mal de fonds, alors que c’est une assoce qui a pas déjà un budget énorme.

      La non-transparence et non-conformité d’Anticor, c’est pour préserver cet anonymat que eux trouvent légitime et normal, et le fait que le nom ait fuité dés que la justice a du s’y intéresser montre bien que respecter ses principes et respecter la loi en même temps, c’est pas évident.

      Personnellement je ne comprends pas cette obligation de transparence des financements. Il me parait clair qu’un anonymat vis à vis de l’état, pour une assoce qui l’attaque régulièrement, est une bonne chose.

      Quel serait le risque? Qu’un parti politique se l’accapare pour faire tomber ses ennemis politiques? Mais le seul pouvoir que donne cet agrément c’est d’initier une procédure au tribunal. Il faut encore que le tribunal suive. Et je pense que si chaque parti politique finançait une assoce anticorruption pour faire tomber ceux d’en face, on serait dans un pays vachement plus sympa.

  • sousmerde{retardatR}@lemm.ee
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    6 months ago

    Il doit être ‘encore plus difficile’/‘quasi-impossible’ pour des associations nouvellement créées d’obtenir cet agrément, pratique pour lutter contre l’anti-corruption.
    Et les gens ici n’ont pas réalisé que ces menaces/problèmes durent depuis plusieurs années, même si c’est de pire en pire, le gouvernement pourra faire disparaître Anticor sans aucune conséquence et nous oublierons rapidement.

    • Syl ⏚@jlai.luOPM
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      6 months ago

      Ici on n’est pas très nombreux, mais je trouve que la tendance des posts est plutôt alerte. Par contre concernant le reste de la population…

      D’une manière générale ça devient de plus en plus tendu, on approche effectivement peut être de la fin… on verra bien.