Plusieurs associations féministes ainsi que des élus de gauche appellent à « penser ce crime » sous le prisme des féminicides et de la récidive, non sous celui de l’immigration. Emmanuel Macron a, lui, exprimé « l’émotion de toute la nation » et convenu qu’il fallait « chaque jour mieux protéger les Français ».
Ah le problème est clairement pas simple, et c’est une des (nombreuses) raisons pour lesquelles je n’ai aucune confiance envers les Zemmour et autres Bardella et leurs yakafokon de comptoir.
Mais bon quand j’entend ma pote travailleuse sociale, avec ses immigrés qui se foutent ouvertement de sa gueule et qui ne voient en la France qu’une vache à lait, ou l’autre président africain qui dit à Mélenchon de fermer sa gueule et que bien sûr les familles polygames vont continuer à venir s’installer en France… J’ai beau être un gaucho épris de solidarité, j’aime pas non plus qu’on me prenne pour un jambon. Et ce réflexe pavloviens de certaines féministes ou gauchistes de manière générale, ça m’agace un peu.
Quand tu vois les dispositifs nationaux d’accueil et les financements de ces derniers, les moyens mis dans la psychiatrie en France et plus précisément ce qui permet de gérer les situations post-traumatiques des gens, quand tu vois l’état aussi des maisons pénitentiaires en France (cf. Rapport défenseur des droits), tu piges que l’immigration ce n’est pas le facteur problématiques, mais un maillon d’une chaîne que les politiques esquivant sciemment gouvernement après gouvernement.
Par contre, que tu te dises gaucho épris de solidarités et que tu parles de ta pote TS et de ses immigrés, ça me paraît étrange. Quand tu t’occupes de gamins qui ont été violés sur le trajet migratoire, qui doivent tous reconstruire pour avoir un minimum d’humanité, c’est pas sur les ressorts que tu précises où tu focus sur l’injustice (trop bien d’être migrant et de vivre dans un hôtel relais), et encore là c’est light.
Oui un maillon comme tu dis, qu’une bonne partie de la gauche veut à tout prix ignorer.
C’était pour tenter d’être concis et limiter les phrases de 10 lignes, évidemment que je parle de certains immigrés, et je suppose et j’espère une minorité. Oui y’a des drames et injustices, à l’étranger comme en France, ça me semble largement mis en avant sur cette communauté.
trop bien d’être migrant et de vivre dans un hôtel relais avec des rats et du deal wouaw
Voilà c’est exactement ça que je veux dire : je te parle du mec qui est en France pour pomper un max d’allocations et vivre dans un grand appart largement subventionné par nos impôts (je n’invente rien, il le dit ou plutôt l’aboie à la nana qui est mal payée à l’aider à obtenir ces allocs), et ta réaction c’est “mais y’a des enfants violés et des migrants qui dorment avec des rats !”.
Alors j’vais dire un truc de facho mais ptet qu’on peut s’occuper des enfants violés et en même temps (attention là je sens que ça va être polémique) pas filer des milliers d’euros à des mecs qui s’installent en France, refusent de s’intégrer et de travailler, et gueulent quand les allocs arrivent pas assez vite.
Ces gens là existent, et arrêter de les arroser permettrait d’une part de rediriger l’argent vers ceux qui en ont réellement besoin, et d’autre part de couper l’herbe sous les pieds de l’ED.
La gauche n’a jamais ignoré ce maillon, elle le voit justement comme intriqué dans une chaîne de causalité là où l’extrême droite (et la droite malheureusement aujourd’hui) la considère comme quelque chose d’indépendant et serait une solution magique.
C’est d’ailleurs l’une des modalités du discours d’extrême droite de faire croire que ce n’est pas une préoccupation de la gauche, la Real politik italienne de Meloni montre d’ailleurs a quel point ce discours est vain (à part des mesures symboliques elle fait pareil que ses prédécesseurs).
L’image de l’immigré profiteur, ça peut exister mais au regard de es conditions générales de la population migrante, c’est très rare et ça sert surtout d’épouvantails pour masquer la réalité du problème (appauvrissement généralisé de la population et absence de vision à terme). Je tinvite à regarder les rapports IGAS sur le sujet tu verras une réalité qui colle difficilement à tes propos, par exemple ici : https://www.vie-publique.fr/files/rapport/pdf/134000601.pdf
J’ajoute aussi que la mise en avant de faits divers constitue un moyen idéologique pour l’extrême droite de visibiliser leur préoccupation raciste plutôt que de vouloir régler un problème.
Ils s’en foutent de Philippine, eux ils voient juste la confirmation d’un fantasme raciste et un moyen de formuler dans l’espèce public leur vision ethnique des problèmes.
Tous les immigrés sont pas demandeur d’asile, ceux dont je parle ne le sont pas. Bien sûr qu’on a des progrès à faire là dessus, je vote systématiquement pour. Tout ce que je dis c’est que c’est pas une raison de continuer à aider ceux qui ne le méritent pas.
Mais personne n’est pour aider les personnes qui n’ont pas besoin d’aides, ça c’est un fantasme qui relève d’un fétichisme issu d’une vision du monde ne relevant que de l’extrême droite au sujet de la question raciale.
Parce que dire qu’il ne faut pas aider les gens qui n’ont pas besoin d’aides ça s’appelle un truisme. Rajouter parce que c’est des migrants, c’est un truisme une connotation d’extrême droite.
Les migrants en question sont des personnes vulnérables. Faire d’un fait divers une réflexion généraliste, c’est la base d’une remarque potentiellement raciste, d’où la polémique je pense.
Ah le problème est clairement pas simple, et c’est une des (nombreuses) raisons pour lesquelles je n’ai aucune confiance envers les Zemmour et autres Bardella et leurs yakafokon de comptoir.
Mais bon quand j’entend ma pote travailleuse sociale, avec ses immigrés qui se foutent ouvertement de sa gueule et qui ne voient en la France qu’une vache à lait, ou l’autre président africain qui dit à Mélenchon de fermer sa gueule et que bien sûr les familles polygames vont continuer à venir s’installer en France… J’ai beau être un gaucho épris de solidarité, j’aime pas non plus qu’on me prenne pour un jambon. Et ce réflexe pavloviens de certaines féministes ou gauchistes de manière générale, ça m’agace un peu.
Un crime n’est jamais normal.
Quand tu vois les dispositifs nationaux d’accueil et les financements de ces derniers, les moyens mis dans la psychiatrie en France et plus précisément ce qui permet de gérer les situations post-traumatiques des gens, quand tu vois l’état aussi des maisons pénitentiaires en France (cf. Rapport défenseur des droits), tu piges que l’immigration ce n’est pas le facteur problématiques, mais un maillon d’une chaîne que les politiques esquivant sciemment gouvernement après gouvernement.
Par contre, que tu te dises gaucho épris de solidarités et que tu parles de ta pote TS et de ses immigrés, ça me paraît étrange. Quand tu t’occupes de gamins qui ont été violés sur le trajet migratoire, qui doivent tous reconstruire pour avoir un minimum d’humanité, c’est pas sur les ressorts que tu précises où tu focus sur l’injustice (trop bien d’être migrant et de vivre dans un hôtel relais), et encore là c’est light.
Oui un maillon comme tu dis, qu’une bonne partie de la gauche veut à tout prix ignorer.
C’était pour tenter d’être concis et limiter les phrases de 10 lignes, évidemment que je parle de certains immigrés, et je suppose et j’espère une minorité. Oui y’a des drames et injustices, à l’étranger comme en France, ça me semble largement mis en avant sur cette communauté.
Voilà c’est exactement ça que je veux dire : je te parle du mec qui est en France pour pomper un max d’allocations et vivre dans un grand appart largement subventionné par nos impôts (je n’invente rien, il le dit ou plutôt l’aboie à la nana qui est mal payée à l’aider à obtenir ces allocs), et ta réaction c’est “mais y’a des enfants violés et des migrants qui dorment avec des rats !”.
Alors j’vais dire un truc de facho mais ptet qu’on peut s’occuper des enfants violés et en même temps (attention là je sens que ça va être polémique) pas filer des milliers d’euros à des mecs qui s’installent en France, refusent de s’intégrer et de travailler, et gueulent quand les allocs arrivent pas assez vite.
Ces gens là existent, et arrêter de les arroser permettrait d’une part de rediriger l’argent vers ceux qui en ont réellement besoin, et d’autre part de couper l’herbe sous les pieds de l’ED.
La gauche n’a jamais ignoré ce maillon, elle le voit justement comme intriqué dans une chaîne de causalité là où l’extrême droite (et la droite malheureusement aujourd’hui) la considère comme quelque chose d’indépendant et serait une solution magique.
C’est d’ailleurs l’une des modalités du discours d’extrême droite de faire croire que ce n’est pas une préoccupation de la gauche, la Real politik italienne de Meloni montre d’ailleurs a quel point ce discours est vain (à part des mesures symboliques elle fait pareil que ses prédécesseurs).
L’image de l’immigré profiteur, ça peut exister mais au regard de es conditions générales de la population migrante, c’est très rare et ça sert surtout d’épouvantails pour masquer la réalité du problème (appauvrissement généralisé de la population et absence de vision à terme). Je tinvite à regarder les rapports IGAS sur le sujet tu verras une réalité qui colle difficilement à tes propos, par exemple ici : https://www.vie-publique.fr/files/rapport/pdf/134000601.pdf
J’ajoute aussi que la mise en avant de faits divers constitue un moyen idéologique pour l’extrême droite de visibiliser leur préoccupation raciste plutôt que de vouloir régler un problème.
Ils s’en foutent de Philippine, eux ils voient juste la confirmation d’un fantasme raciste et un moyen de formuler dans l’espèce public leur vision ethnique des problèmes.
C’est une pure instrumentalisation.
Tous les immigrés sont pas demandeur d’asile, ceux dont je parle ne le sont pas. Bien sûr qu’on a des progrès à faire là dessus, je vote systématiquement pour. Tout ce que je dis c’est que c’est pas une raison de continuer à aider ceux qui ne le méritent pas.
Mais personne n’est pour aider les personnes qui n’ont pas besoin d’aides, ça c’est un fantasme qui relève d’un fétichisme issu d’une vision du monde ne relevant que de l’extrême droite au sujet de la question raciale.
Ben je vois pas pourquoi mon commentaire original fait polémique du coup, ni pourquoi on me répond “c’est la France qui est raciste !”.
Parce que dire qu’il ne faut pas aider les gens qui n’ont pas besoin d’aides ça s’appelle un truisme. Rajouter parce que c’est des migrants, c’est un truisme une connotation d’extrême droite.
Les migrants en question sont des personnes vulnérables. Faire d’un fait divers une réflexion généraliste, c’est la base d’une remarque potentiellement raciste, d’où la polémique je pense.
Je vois pas où j’en ai fait “une réflexion généraliste”, mais OK je suis raciste, le débat est clos.