Est ce quon va essayer de chercher a comprendre ou juste faire de la demagogie sur la forme sans comprendre la situation ?
La question elle est vite repondue 🙄
Edit 19/02/24 vers les 17h,… :
Ce qui est interessant ici, n’est pas le fait divers en lui meme.
Ce qui est interessant ici, c’est de voir comment un territoire entier peut s’embraser avec un evenement declencheur (ici le contentieux locatif), dont tout le monde s’en fout.
Sur fonds de tensions raciales, veut dire que des locataires “locaux” iraient defendre ce salop, mais juste parce qu’il est noir. Ils doivent partir du postulat qu’il est innocent. Ca craint.
Comment on en arrive a une situation, ou le communautarisme prend le pas sur le reste.
Ca vient bien de quelque part.
Pour moi on en arrive la, car malheureusement il ya des restes de “colonisations”, d’oppressions, de mepris.
Et tant que la “France” n’investira pas dans la paix sociale pour moi rien ne changera.
Je ne suis pas de la bas.
A part mes opinions, je connais pas grand chose de la realite de ce territoire.
Apres savoir si la Guadeloupe est stricto francais, je ne peux pas personnellement dire.
C’est les populations locales qui peuvent s’exprimer, pas moi.
Bon jai edité, pour que ce soit plus clair, car ca en devient “ridicule”.
Demagogie que j’avais dit.
Quand je parle de justice de l’homme blanc, bien evidemment que je ne pleure pas cette enflure de proprio, dans cette histoire.
Je parle du territoire en general, sur le long terme, avec juste le titre de l’article en tete pour le coup.
Sur fond de tensions raciales tout pete a la suite dun banal contentieux.
L’evenement n’est que le declencheur, mais pas la matiere de tout cela. En ayant une vue de “dessus” on s’en fout limite de levenement initiateur. Pourquoi ca pete.
Genre une dispute dans un couple toxique, ca part de quelque chose, mais ca balance de maniere desordonnee tout les dossiers, les non dits accumules etc. Jy vois un //.
Genre une revolte des banlieues, on ne retient que les jeunes qui cassent sans comprendre l’environnement dans lequel ils evoluent,
etc etc.
Apres accusez de racismes ou que sais je, pas de soucis.
Ca fait juste rire.
Désolé mais tu veux en venir où au juste avec tes questions rhétoriques ?
De ce que j’ai lu dans l’article, c’est que des locataires ont usé de leur droit et qu’un gourou extrémiste justement en mal de démagogie a orchestré de fausses vidéos et de faux prétextes qui a failli à pas grand chose coûter la vie de ces locataires.
Il y a quoi à comprendre selon toi ?
Si les gourous ont une legitimitee cest peut etre car la justice de l’homme blanc, leur est systematiquement, defavorable. Parlant des populations.
Les theories du complots sont debiles, mais leur diffusion et popularitee explique des choses.
Comprendre pourquoi elles sont populaires permet de comprendre des choses.Ici, pareil pour moi.
Systématiquement, vraiment ?
Le fameux propriétaire qui a bien suivi le mouvement et participé à l’orchestration, n’était pas des plus démunis. Et comme en tant que propriétaire véreux, il voyait que ça n’allait pas dans son sens, dans celui de la loi qui est censée s’appliquer à toute personne, peu importe sa couleur de peau, il use de la question raciale.
Il faudrait donc qu’il y ait un poids deux mesures ?
Il existe déjà le deux poids deux mesure btw. Donc oui faudrait se forcer a inverser la tendances. Et ca veut pas dire pardonner comme disait un valls. Comprendre, cest pas excuser.
Je remet en cause ce qui s’est passee ? Je valide les agissements du proprio ?
Litterallement, juste le titre pour le coup,
Sur fond de tensions raciales, la Guadeloupe s’est embrasée pour un banal contentieux locatif,
Des situations qui s’embrasent, ca ne sort pas de nul part,
Enfin bref,
Edit : des gens qui instrumentalisent la haine, la colere, oui il yen a de partout, dans tout les “camps”.
Ca fait iech, que eux donnent le “ton” de notre societe, et battent la mesure.
Je ne peux etre plus claire je pense,
deleted by creator
car la justice de l’homme blanc, leur est systematiquement, defavorable
Je n’irai pas plaindre le propriétaire qui a suffisamment de biens pour se permettre d’en mettre à louer et refuse de s’en occuper correctement. Je n’irai pas plaindre celui qui a expulsé, sous la menace de l’utilisation de la force, des habitants de leur logement. Je n’irai pas plaindre celui qui a mis en danger des individus pour une histoire d’argent où il ne semble pas être pleinement une victime.
De plus, on parle d’un propriétaire qui a utilisé ce qui ressemble à une milice qui effraie les autorités pas d’une personne qui est allé un peu énervée taper à la porte de ses locataires.
De plus, je ne lis aucune tentative de recours juridique par le propriétaire ce qui est la base quand il y a un conflit entre deux personnes qui ne semblent pas pouvoir être résolu à l’amiable.
J’ai edite mon post original, je suis entierement d’accord.
Dans cette affaire je cherche meme pas a comprendre levenement en lui meme, le proprio est totalement une m*rde, pas besoin de discuter de cela.Par contre, il ne faut pas nier que le traitement par la justice et les forces de l’ordre peut être très discriminatoire, surtout quand il ne s’agit pas d’un jugement devant plusieurs magistrats mais de l’avis rapide d’un seul individu qui cherche à coller sa vision du monde à la situation qu’on lui présente.
Il ne faut pas nier un autre point: la politique du gouvernement, qui consiste à ignorer tous les problèmes, à ne pas les résoudre et à tenter de privatiser quand c’est possible. C’est pas comme ça qu’on aide des îles ou des endroits isolés où tout est plus cher.
Merciiiiiii !
Je ne pense que qu’on puisse dire que la justice favorise “l’homme blanc”, car la justice a l’air de favoriser la femme (c’est à nuancer car c’est probablement causé par un préjudice moins important, une personnalité de l’auteur qui réduit la peine …). De plus, 66% des magistrats sont des femmes et parmi les magistrats les plus jeunes, la différence est encore plus extrême (2017, 47 hommes pour 201 femmes). Pour ce qui est du traitement lié à l’appartenance, supposée ou réel à une ethnie, je ne pense pas qu’il y ait des statistiques mais je doute que des magistrats aient des biais racistes plus importants qu’une foule énervée.
Je ne suis pas calee sur ca, je vais lire. J’ai marquee la page.
Par contre pour arriver en justice, les femmes galerent aussi, ce n’est pas a nier.Je remet pas en question ce que tu dis’.
Mon postulat de base sans chercher qui est dans son droit ou non :
Si une île entière dégénéré pour un contentieux du genre, il ya quand même anguille sous roche. Et quest ce qui peut expliquer ca.
Je veux sortir de cet événement intrinsèque et comprendre au delà ;-)
Pourquoi avoir choisi de partager cette actualité franco-française sur la communauté !monde en plus de !lfrance ?
Bon jai edité, pour que ce soit plus clair, car ca en devient “ridicule”.
Demagogie que j’avais dit.
Quand je parle de justice de l’homme blanc, bien evidemment que je ne pleure pas cette enflure de proprio, dans cet histoire.Je parle du territoire en general, sur le long terme, avec juste le titre en tete pour le coup.
Sur fond de tensions raciales tout pete. L’evenement n’est que le declencheur, mais pas la matiere de tout cela. En ayant une vue de “dessus” on s’en fout limite de levenement initiateur. Pourquoi ca pete.
Genre une dispute dans un couple toxique, ca part de quelque chose, mais ca balance de maniere desordonnee tout les dossiers, les non dits accumules etc. Jy vois un //.
Genre une revolte des banlieues, on ne retient que les jeunes qui cassent sans comprendre l’environnement dans lequel ils evoluent,etc etc.
Et puis en etant sur une autre instance, tu peux etre abonne a monde et pas france, ou l’inverse.
Meme si reglementairement c’est la France, ils ont quand meme leur culture, leur temps a eux, leurs lois ? Si je demande, lalsace esrt un departement, et a pourtant des specificites, cf la laicite.
Franchement ca va pas plus loins. Et si on est abonne aux deux C, ou que l’on parcourt en local, on ne voit le post que une fois normalement.
Car je sais pas au final ce que tu me reproches avec cette question ?
Et pour moi france, autant en veux meme pas de ce contenu. Avec la regle 7 apparue car je la ramenais avec nahel, l’abbaya et ensuite la palestine.
Ces 3 sujets etaient fr (meme la palestine, cf les interdictions de soutiens etc), alors vois tu, je suis la logique… je la partage pas, la logique.
Sur france, on devrait juste parler de tout articles en fr au final quel que soit le sujet. Si ecrit en francais.Alors
Car je sais pas au final ce que tu me reproches avec cette question ?
Tu ne sais pas ce que je te reproche avec cette question tout simplement parce que je ne te reproche rien ;)
Je voulais connaitre la réponse à ma question, tout simplement.
Pour éviter une surinterprétation peut être aurais-je du attendre que tu y répondes avant de répondre à la question de Snoopy ?
Trop de reports ou quoi ? X)
Non, il n’y a eu aucun signalement.
La communauté étant assez jeune elle se construit chemin faisant, il ne me semble pas que la question de la place ici des DROM-COM s’était déjà présentée, c’est une bonne occasion de commencer à recueillir des avis dessus.
Bon jai edité, pour que ce soit plus clair, car ca en devient “ridicule”. Demagogie que j’avais dit.
Si je t’ai posé cette question c’est également parce que ce n’était pas clair où tu voulais en venir, à partir de là ce n’est pas “ridicule” si d’autres utilisateurices te comprennent mal ou sont en désaccord.
Ta manière de t’exprimer assez lacunaire avec des sous entendu ne facilite pas non plus les échanges. On peut essayer de deviner et faire des suppositions mais même si ça se rapproche de ce que tu veux dire nous ne sommes pas dans ta tête c’est donc difficile de savoir de quoi il en retourne réellement et d’éviter les malentendus.
Et encore une fois, j’insiste, les sous-entendus dès le début n’aident pas à amorcer des discussions sereines. Qu’est-ce que tu veux dire par "Demagogie que j’avais dit"parce que j’ai bien l’impression que tu surinterprètes une fois de plus et prêtes des intentions…
Les précisions que tu as apportée en commentaires ou avec l’édit sont intéressantes, je te remercie d’avoir pris le temps de les faire et je pense qu’elles auraient pu amorcer des échanges plus clairs et agréables pour tout le monde.
Enfin,
Et pour moi france, autant en veux meme pas de ce contenu. Avec la regle 7 apparue car je la ramenais avec nahel, l’abbaya et ensuite la palestine.
Ces 3 sujets etaient fr (meme la palestine, cf les interdictions de soutiens etc), alors vois tu, je suis la logique… je la partage pas, la logique. Sur france, on devrait juste parler de tout articles en fr au final quel que soit le sujet. Si ecrit en francais.
Ici n’est pas le lieu pour discuter de l’orientation ou de la modération d’autres communautés, je ne suis pas non plus le bon interlocuteur pour ça.
Tu ne sais pas ce que je te reproche avec cette question tout simplement parce que je ne te reproche rien ;) Je voulais connaitre la réponse à ma question, tout simplement. Pour éviter une surinterprétation peut être aurais-je du attendre que tu y répondes avant de répondre à la question de Snoopy ?
😂 Suite au poste de Ineer, jai mal interpretee ton post et ta question pour rien alors.
Jai surinterpretee en me disant “et voila la modo est la, que passo encore.”
Etant Hors ligne, jai pu voir la totalitee du fil.La communauté étant assez jeune elle se construit chemin faisant, il ne me semble pas que la question de la place ici des DROM-COM >s’était déjà présentée, c’est une bonne occasion de commencer à recueillir des avis dessus.
Ravie d’aider,
Ouais non je savais pas ou partager, et je voulais que ce soit vu. Pour moi ca a la place sur les deux C au final, en attendant les precisions du coup.
Je me dis que des gens abonnes a france, sur une autre instance like me, ne sont peut etre pas abonnes a monde. Et inversement.
Sans aller plus loin dans mon raisonnement.
Car OFC pour moi ils sont francais. Apres si eux se sentent FR, ont envie que sais je, mon regard ne compte plus.Et encore une fois, j’insiste, les sous-entendus dès le début n’aident pas à amorcer des discussions sereines. Qu’est-ce que tu veux dire >par "Demagogie que j’avais dit"parce que j’ai bien l’impression que tu surinterprètes une fois de plus et prêtes des intentions…
Ma remarque ne te concernait pas du coup.
Mais vu que tu es modo, je voulais pointer du doigts que potentiellement je me prenais un faux proces avec ces questions et affirmations (pas les tiennes).
Le reste j’avoue, va falloir que je m’exprime plus, car l’historique ne compte pas. Et si des nouveaux lisent… :)Il est vrai que demain je pourrai etre un gros FAF et autant ca choquerai personne niveau coherence 😜
Web2.0 Baby, 😜Les précisions que tu as apportée en commentaires ou avec l’édit sont intéressantes, je te remercie d’avoir pris le temps de les faire et je pense qu’elles auraient pu amorcer des échanges plus clairs et agréables pour tout le monde.
Franchement, j’avoue.
Je comprends, et jaurai du faire comme cela des le debut.
Pour ma defense, en postant, le resume et larticle etaient accessible et plus maintenant apparemment.
Tout ce que j’ai dit au final est dans le lien. Du coup pour moi la correlation etait vite faite pour des gens habitues a jlai.lu. Mais ca nempeche pas que tes remarques sont valides.Ici n’est pas le lieu pour discuter de l’orientation ou de la modération d’autres communautés, je ne suis pas non plus le bon interlocuteur pour ça.
J’etais dans le mode de pensee ou je risquait un kick, ou la suppression de mon post. D’ou la surenchere inutile de precisions du coup 😂
Javais peur que t’enleves au final, en disant que sur France c’etait ok et pas de doublons ici. Avec au passage le fait de passer pour la raciste que franchement je ne suis pas…Je suis anarchiste, par essence je me perd deja avec trop de C, des regles differentes de partout, et une si petite communautee.
Mais au final, si je change de point de vue et ma facon dutiliser lemmy, ca le fait.Bref ca maurait juste fait chier une mauvaise interpretation de ta part ou quelqu’un dautre + kick + suppression de post. D’ou que je me sois etalee.
Bon bah maintenant,
Sans te garantir que cela ne se reproduira plus… je te presentes mes excuses pour le faux proces du coup et le ton aggressif. En me relisant… je le vois, et c’est un travers X)Et merci du coup de ta bienvaillance, au passage.
Prepare toi, car le fait de me justifier, ma fait remarquer que je ne crosspostait plus les sujets sur gaza ici… 🥴Bref la bonne soiree 😆
✊Merci pour ce commentaire bienveillant et serein.
@Camus @le_pouffre_bleu Effectivement ça me fait réaliser de mon coté, que des fois me taire fait partie de la discussion. u.u
Après, c’est un débat intéressant car les dom-tom, on en entend très peu parlé. Je sais pas ce qui se passe là bas sauf quand ya une tempète ou une pénurie d’eau. Là je découvre qu’il a une tension…
Le traitement médiatique n’est pas à la hauteur. Et si on voulait etre plus juste, on devrait les poster uniquement sur France comme part intégrante de notre pays.
@le_pouffre_bleu @TGhost La Guadeloupe se trouve dans les caraïbes. Pour moi c’est pas génant. À moins que tu souhaites aborder le fond de l’article ?
La Guadeloupe c’est aussi la France, d’abord la France je dirai même.
C’est pour ça que je suis pas forcément à l’aise de voir partagées des infos ou actualités de la Guadeloupe sur cette communauté axée sur l’international.
Pour deux raisons : par clarté entre les lignes de !monde@jlai.lu et !france@jlai.lu pour ne pas faire des doublons ou de la “concurrence” et également et surtout parce que comme il s’agit d’une actualité franco-française, dont les acteurs sont des français je trouve ça maladroit et déplacé si on la partage ici (pareil pour toutes infos à propos de n’importe quels DROM-COM) comme s’il ne s’agissait “pas tout à fait” de la France. Je me doute que ce n’est pas l’intention de @TGhost, d’où ma question.
Pour moi c’est pas tout à fait la France du fait de leur situation géopolitique éloigné de l’europe. C’est une autre dynamique locale.
En tout cas, ça vaut le coup de trancher et de l’indiquer comme règle dans la sidebar, histoire de le rappeller et d’être claire sur cette question. Et aussi l’indiquer sur France. @CeJiDe@jlai.lu
Perso c’est surtout la réthorique qui me gène et flirte avec le racisme. Je trouve déplacée même si c’est expliqué plus clairement dans les coms.
Juste car cest pas la France métropolitaine ,
Trop de reports ou quoi ? X)
C’est mieux et plus clair. Sans ces explications, c’était limite et crois-nous ça l’était même si on te connait. C’etait pas quelque chose que tu peux sortir sans mettre le contexte. u.u
La violence dans les banlieux effectivement la pauvreté y joue, le racisme subit au quotidien aussi. D’où la paix sociale qui ne peut etre construit que si tous et toutes ont les meme chances à l’école, un bon salaire et un bon environnement. C’est une des idées de l’anarchie nottament pour la question de l’abolition des policiers. cad, que la violence est avant tout issue de l’injustice sociale. Oui.
Cependant, pour avoir vu des vidéos de guerre de gang où les jeunes coffrent un gars et lui envoie du plomb à marseille…je pense que ça dépasse très largement le cadre des antécédants et de notre socièté. Ça s’autonourrit d’un discours de haine, je suppose. Genre l’État ci, les français cela, ce gang a fait ci et ça…et donc ça endors et rend acceptable la violence sous pretexte que c’est l’incarnation de X.
On a la meme chose dans les réseaux sociaux, les médias avec la banalisation d’un discours violent.
Quant aux couples toxiques…si ça part de quelque chose, je sais pas. Les non-dits ne sont en général qu’un pretexte pour justifier un acte de violence physique ou psychologique.
J’aurais du mal à y voir une raison autre que le besoin de détruire les gens. Disons c’est tellement complexe que je n’avancerais pas dessus, ya un livre qui en parle très bien. Moi et ma soeur, nous l’avons lu et ça parle des mécanismes de domination aussi bien chez les hommes que les femmes, des pervers et perverses narcissiques. Ça te fous des colliques.
