C’est un peu la suite de notre discussion sur les bas-votes où je t’avais MP car je voulais savoir si c’était la même personne qui bas-votait sur les post de Pi-sourd et en fait pas tellement. Tes retours m’avaient surpris :)
Dans le chat suggestion, on etait reparti sur ce débat des votes ou non, on allait surement reproposer un dessus et voter.
j’ai suggéré qu’on le fasse en douce, sans annonce, pendant une période afin qu’on voit ce que ça donne et si vous constatez réellement un changement dans votre fils.
Et anansi a lu notre discussion et l’a lancé sans nous le dire. Très belle surprise, je m’y attendais pas. X) Merci anansi :)
Pour ma part, vu que je bas-vote quasi-jamais, ça change pas grand chose à part que j’utiliserais plus mes alts pour nullifier le score à 0. 😇
Aussi, ya pas de bas-vote sur mastodon, ni iceshrimp.
j’ai suggéré qu’on le fasse en douce, sans annonce, pendant une période afin qu’on voit ce que ça donne et si vous constatez réellement un changement dans votre fils.
Et anansi a lu notre discussion et l’a lancé sans nous le dire. Très belle surprise, je m’y attendais pas. X) Merci anansi :)
Des modifs “en douce” ? Vraiment ya rien qui vous gênent dans les deux phrases du dessus ?
Je vois personnellement une très mauvaise surprise dans ces deux lignes de commentaires. Déjà une administration très cavalière sur la base de discussions plutôt que de vôtes ou de consensus.
Et ensuite la volonté de “tester des trucs en douce” à l’insu des utilisateurs ?
On est même plus dans le vocable de la transparence là j’espère que vous vous en rendez compte.
PS: Et puis même ça veut dire que là en ce moment ya des gens de l’instance dont les bas-votes sont silencieusement ignorés par le serveur si ils ont pas vu l’annonce.
Quel est le phoque ?
PS2: Techniquement cette décision interdit aussi le bas-vote sur les autres instances si l’on passe par jlai.lu ? C’est énorme comme changement. C’est pas un petit beta-test improvisé :(
Si il y a pas la granularité pour faire ça dans un minimum de respect des utilisateurs (et de la diversité des applis qu’ils utilisent) pourquoi se lancer comme ça ?
Je suis perplexe.
Des modifs “en douce” ? Vraiment ya rien qui vous gênent dans les deux phrases du dessus ?
Non, pas dans le cas du logiciel libre lemmy. Ça se limite aux votes. Nous n’utilisons pas vos données comme le font reddit et co.
Je vois personnellement une très mauvaise surprise dans ces deux lignes de commentaires. Déjà une administration très cavalière sur la base de discussions plutôt que de vôtes ou de consensus.
Et ensuite la volonté de “tester des trucs en douce” à l’insu des utilisateurs ?
Nous avons déjà fait ce vote, ya eu du pour, du contre mais c’était resté à un aspect théorique, sans consensus. Vous ne l’aviez jamais testé. Là, c’est fait et on pourra y revenir.
Comment peut on débattre autour d’une fonctionnalité d’un logiciel sans avoir testé ? Vous le testez concrètement et vous vous faites une idée concrète, réélle, vous observez ce que ça change sur votre fil et interraction sans etre attaché à Reddit.
Oubliez Reddit, c’est différent de reddit.
C’est un test. Quand tu testes quelque chose le meilleur moyen de vraiment tester c’est de ne pas le dire en prenant en compte les risques matériels, psychologique et humains. Ici ya 0 risques surtout que les votes étaient publics
Pourquoi en douce ? Quel est le but ? Qu’est ce qu’on cherche ?
Si on vous le dit, vous allez etre tout le temps sur le qui-vive, chercher la petite bète des détails qu’en usage normal vous ne l’aurez même pas remarqué.
Prenons par exemple les crises de panique. Quand quelque chose t’angoisse, tu vas remarquer ton souffle, ton rythme cardiaque, un point de coté. Tu suranalyses ton corps et déclenche un cercle vicieux qui va provoquer la crise de panique. En temps normal, ya rien le tout ça.
Donc moi, je veux pas de cette posture, elle n’est pas intéressante et totalement biaisée. Ce que je cherche c’est tout simplement que vous l’utilisez comme d’habitude, normal et sans tenir un carnet de bord j+1 les votes ci et ça.
Le deuxième but, si vous le remarquez pas ça dit des choses. Et on y reviendra bientot.
Comment peut on débattre autour d’une fonctionnalité d’un logiciel sans avoir testé ? Vous le testez concrètement et vous vous faites une idée concrète, réélle, vous observez ce que ça change sur votre fil et interraction sans etre attaché à Reddit.
On peut réflechir ensemble à un changement avant de le faire non ? On peut demander à d’autres instances ayant déjà fait cette expérience ? Peut-être que dans ces conditions ont aurait vu que désactiver le bas-vote sur jlai.lu c’est aussi le désactiver sur les autres instances des utilisateurs de jlai.lu ?
Pour moi on est vraiment dans un “c’est pour ton bien, tu verras c’est cool”.
Je peux comprendre qu’on voit mon désaccord comme une résistance au changement mais en vrai c’est surtout le fait que je me tape des erreurs incompréhensibles et inexplicables sur mon client mobile Lemmy (Sync) y compris sur les posts des autres instances. Après j’ai remarqué que c’était que les bas-vote… Je me dis que quand même l’instance aurait pas désactiver les bas-votes partout. Bah si.
C’est un test. Quand tu testes quelque chose le meilleur moyen de vraiment tester c’est de ne pas le dire en prenant en compte les risques matériels, psychologique et humains. Ici ya 0 risques surtout que les votes étaient publics
Absolument pas d’accord. De nombreux logiciels font leurs beta-tests séparement et uniquement en “opt-in” de l’utilisateur.
Quand on ne sait pas ce que donnera un test, on le fait :
Sur un groupe d’utilisateur réduit et conscient qu’il participe à un test. Je ne suis pas du tout d’accord sur le fait qu’un test est plus probant si il est fait à l’insu de l’utilisateur.
Il n’y a aucune raison de penser qu’un utilisateur répondra différement si il ne sait pas que ses bas-votes sont ignorés par le serveur. Et de toute façon ils se rendront bien vite compte que leurs bas-votes disparaisent donc cette “naiveté” de l’utilisateur ne durera pas longtemps.
Autre rappel, ce système de bas-votes invisibles n’est pas sans rappeler celui des commentaires Youtube, ce qui pour moi aurait du fortement vous inquiéter sur les chances de succès de ce test.
A ma connaissance, la désactivation du bas-vote sur Youtube a juste augmenter la visiblité d’acteurs malveillants.
Sur Youtube c’est la mega-kermesse du scam parce que des farms de bot s’en donnent à coeur joie pour haut-voter leurs commentaires de scam.
Tant qu’un modo ne passe pas, la merde reste aux yeux de tous et potentiellement même armé d’un tas de haut-votes et d’une protection contre les bas-votes.
Si on vous le dit, vous allez etre tout le temps sur le qui-vive, chercher la petite bète des détails qu’en usage normal vous ne l’aurez même pas remarqué.
Impossible de ne pas remarquer les 12 notifications d’erreurs sur mon tel parce que “Cannot cast downvote”. Ce test était impossible à passer en douce. Même sans bugs des clients, les gens savent que si tu bas-vote et que tu reviens 5mn plus tard sur la même conversation et que le chiffre n’a pas changé, c’est bizarre. Ils vont pas se dire “ah ouais putain c’est cool ça, j’ai voté pour un truc mais c’est parti à la poubelle!, quelle excellente idée dit donc”.
Enfin quoi, c’est vraiment une bonne expérience d’utilisation pour toi ? Je te laisse voter pour un truc et tu sais même pas que ça sert plus à rien ?
Ce que je cherche c’est tout simplement que vous l’utilisez comme d’habitude, normal et sans tenir un carnet de bord j+1 les votes ci et ça.
Du coup, il y a un serveur qui tient un carnet de bord et affiche aux utilisateurs les +1. C’est assumé qu’on vote sur Lemmy. La question est autour de l’intérêt du bas-vote.
Et pourquoi pas pas de votes du tout ? Peut-être un petit test “en douce” où des chiffres aléatoires s’affichent à la place du total de votes ? Les gens pensent qu’ils votent et participent mais en faite non. Comme ça tu penses qu’on aura des bons résultats ? Je suis sûr que ça serait un franc succès.
Bref, transparence.
C’est tout, on peut être pas d’accord ou passer outre le feedback des utilisateurs -> OK.
Par contre faire des choses en douces et se servir d’eux pour des “expériences” pour leur bien, ça me parait une très mauvaise philosophie.
Normalement, celleux qui bas-vote depuis une autre instance lemmy ont un message d’erreur et se sont rendu compte.
je vérifie. Edit : effectivement ça désactive pour les autres instances, je l’avais pas remarqué. Merci.
j’ai pas compris ce que tu entendais par granularité ? Certaines appli les masques, d’autres les affiche mais le score sera toujours de 0. Dans nos paramêtres on peut aussi les masquer mais la désactivation se fait au niveau de l’instance.
Après, ça déplace juste le barême des votes comme tes notes en français, maths. Ya pas de votes négatifs, mais avoir 1 est un mauvais score.
La désactivation avait surtout interet à être discrete pour réellement tester nos usages.
Parce que si on le dit, vous allez y faire plus attention, chercher la petite bète alors que le but est d’analyser ce que ça donne à l’aveugle. Comme les tests medocs, placebo/medoc, pour moi fallait pas le dire et y revenir à la fin du test :
“Avez vous remarqué x et y ? Quel est votre avis ?”
Ce qui est génial c’est que nous testons réellement ce que ça donne, on a plus besoin de théoriser nos usages avec des pavés de commentaires. Ce sera constructif. :)
à quel moment ça renvoie un message d’erreur ? quand tu bas-votes depuis une instance extérieur ? sur le site ou app mobile ?
J’ai rien vu de particulier quand je l’ai fait depuis le site lemmy.world, et le bas-vote était bien pris en compte sur cette instance, mais pas jlai.lu.
Pardon, oui tu disais qu’on était super discret et j’avais envie de jouer un peu 😋 c’est du sacarsme. Je te présente toute mes excuses. u.u
En revanche, plus sérieusement on devrait pas avoir un message d’erreur mais une information que les bas-votes ont été désactivées. Tu peux le signaler sur github de Lemmy.
C’est du meme acabit que la barre de défilement quand tu postes et que le filtre langue ne laisse pas passer ton poste. :)
C’est un peu la suite de notre discussion sur les bas-votes où je t’avais MP car je voulais savoir si c’était la même personne qui bas-votait sur les post de Pi-sourd et en fait pas tellement. Tes retours m’avaient surpris :)
Dans le chat suggestion, on etait reparti sur ce débat des votes ou non, on allait surement reproposer un dessus et voter.
j’ai suggéré qu’on le fasse en douce, sans annonce, pendant une période afin qu’on voit ce que ça donne et si vous constatez réellement un changement dans votre fils.
Et anansi a lu notre discussion et l’a lancé sans nous le dire. Très belle surprise, je m’y attendais pas. X) Merci anansi :)
Pour ma part, vu que je bas-vote quasi-jamais, ça change pas grand chose à part que j’utiliserais plus mes alts pour nullifier le score à 0. 😇
Aussi, ya pas de bas-vote sur mastodon, ni iceshrimp.
Des modifs “en douce” ? Vraiment ya rien qui vous gênent dans les deux phrases du dessus ?
Je vois personnellement une très mauvaise surprise dans ces deux lignes de commentaires. Déjà une administration très cavalière sur la base de discussions plutôt que de vôtes ou de consensus. Et ensuite la volonté de “tester des trucs en douce” à l’insu des utilisateurs ?
On est même plus dans le vocable de la transparence là j’espère que vous vous en rendez compte.
PS: Et puis même ça veut dire que là en ce moment ya des gens de l’instance dont les bas-votes sont silencieusement ignorés par le serveur si ils ont pas vu l’annonce. Quel est le phoque ? PS2: Techniquement cette décision interdit aussi le bas-vote sur les autres instances si l’on passe par jlai.lu ? C’est énorme comme changement. C’est pas un petit beta-test improvisé :( Si il y a pas la granularité pour faire ça dans un minimum de respect des utilisateurs (et de la diversité des applis qu’ils utilisent) pourquoi se lancer comme ça ? Je suis perplexe.
Oui, je l’ai suggeré, pas lancé.
Non, pas dans le cas du logiciel libre lemmy. Ça se limite aux votes. Nous n’utilisons pas vos données comme le font reddit et co.
Nous avons déjà fait ce vote, ya eu du pour, du contre mais c’était resté à un aspect théorique, sans consensus. Vous ne l’aviez jamais testé. Là, c’est fait et on pourra y revenir.
Comment peut on débattre autour d’une fonctionnalité d’un logiciel sans avoir testé ? Vous le testez concrètement et vous vous faites une idée concrète, réélle, vous observez ce que ça change sur votre fil et interraction sans etre attaché à Reddit.
Oubliez Reddit, c’est différent de reddit.
C’est un test. Quand tu testes quelque chose le meilleur moyen de vraiment tester c’est de ne pas le dire en prenant en compte les risques matériels, psychologique et humains. Ici ya 0 risques surtout que les votes étaient publics
Pourquoi en douce ? Quel est le but ? Qu’est ce qu’on cherche ?
Si on vous le dit, vous allez etre tout le temps sur le qui-vive, chercher la petite bète des détails qu’en usage normal vous ne l’aurez même pas remarqué.
Prenons par exemple les crises de panique. Quand quelque chose t’angoisse, tu vas remarquer ton souffle, ton rythme cardiaque, un point de coté. Tu suranalyses ton corps et déclenche un cercle vicieux qui va provoquer la crise de panique. En temps normal, ya rien le tout ça.
Donc moi, je veux pas de cette posture, elle n’est pas intéressante et totalement biaisée. Ce que je cherche c’est tout simplement que vous l’utilisez comme d’habitude, normal et sans tenir un carnet de bord j+1 les votes ci et ça.
Le deuxième but, si vous le remarquez pas ça dit des choses. Et on y reviendra bientot.
On peut réflechir ensemble à un changement avant de le faire non ? On peut demander à d’autres instances ayant déjà fait cette expérience ? Peut-être que dans ces conditions ont aurait vu que désactiver le bas-vote sur jlai.lu c’est aussi le désactiver sur les autres instances des utilisateurs de jlai.lu ? Pour moi on est vraiment dans un “c’est pour ton bien, tu verras c’est cool”.
Je peux comprendre qu’on voit mon désaccord comme une résistance au changement mais en vrai c’est surtout le fait que je me tape des erreurs incompréhensibles et inexplicables sur mon client mobile Lemmy (Sync) y compris sur les posts des autres instances. Après j’ai remarqué que c’était que les bas-vote… Je me dis que quand même l’instance aurait pas désactiver les bas-votes partout. Bah si.
Absolument pas d’accord. De nombreux logiciels font leurs beta-tests séparement et uniquement en “opt-in” de l’utilisateur.
Quand on ne sait pas ce que donnera un test, on le fait :
Sur un groupe d’utilisateur réduit et conscient qu’il participe à un test. Je ne suis pas du tout d’accord sur le fait qu’un test est plus probant si il est fait à l’insu de l’utilisateur.
Il n’y a aucune raison de penser qu’un utilisateur répondra différement si il ne sait pas que ses bas-votes sont ignorés par le serveur. Et de toute façon ils se rendront bien vite compte que leurs bas-votes disparaisent donc cette “naiveté” de l’utilisateur ne durera pas longtemps.
Autre rappel, ce système de bas-votes invisibles n’est pas sans rappeler celui des commentaires Youtube, ce qui pour moi aurait du fortement vous inquiéter sur les chances de succès de ce test. A ma connaissance, la désactivation du bas-vote sur Youtube a juste augmenter la visiblité d’acteurs malveillants. Sur Youtube c’est la mega-kermesse du scam parce que des farms de bot s’en donnent à coeur joie pour haut-voter leurs commentaires de scam. Tant qu’un modo ne passe pas, la merde reste aux yeux de tous et potentiellement même armé d’un tas de haut-votes et d’une protection contre les bas-votes.
Impossible de ne pas remarquer les 12 notifications d’erreurs sur mon tel parce que “Cannot cast downvote”. Ce test était impossible à passer en douce. Même sans bugs des clients, les gens savent que si tu bas-vote et que tu reviens 5mn plus tard sur la même conversation et que le chiffre n’a pas changé, c’est bizarre. Ils vont pas se dire “ah ouais putain c’est cool ça, j’ai voté pour un truc mais c’est parti à la poubelle!, quelle excellente idée dit donc”. Enfin quoi, c’est vraiment une bonne expérience d’utilisation pour toi ? Je te laisse voter pour un truc et tu sais même pas que ça sert plus à rien ?
Du coup, il y a un serveur qui tient un carnet de bord et affiche aux utilisateurs les +1. C’est assumé qu’on vote sur Lemmy. La question est autour de l’intérêt du bas-vote.
Et pourquoi pas pas de votes du tout ? Peut-être un petit test “en douce” où des chiffres aléatoires s’affichent à la place du total de votes ? Les gens pensent qu’ils votent et participent mais en faite non. Comme ça tu penses qu’on aura des bons résultats ? Je suis sûr que ça serait un franc succès.
Bref, transparence.
C’est tout, on peut être pas d’accord ou passer outre le feedback des utilisateurs -> OK. Par contre faire des choses en douces et se servir d’eux pour des “expériences” pour leur bien, ça me parait une très mauvaise philosophie.
@Tetsuo@jlai.lu Le post pour Sync : https://jlai.lu/post/4804877
Après, ça déplace juste le barême des votes comme tes notes en français, maths. Ya pas de votes négatifs, mais avoir 1 est un mauvais score.
ouais, après c’est bien de donner un peu de contexte. dans les 2 cas, c’est pas la fin du monde, mais on peut être transparent 🙂
La désactivation avait surtout interet à être discrete pour réellement tester nos usages.
Parce que si on le dit, vous allez y faire plus attention, chercher la petite bète alors que le but est d’analyser ce que ça donne à l’aveugle. Comme les tests medocs, placebo/medoc, pour moi fallait pas le dire et y revenir à la fin du test :
“Avez vous remarqué x et y ? Quel est votre avis ?”
Ce qui est génial c’est que nous testons réellement ce que ça donne, on a plus besoin de théoriser nos usages avec des pavés de commentaires. Ce sera constructif. :)
C’est pas discret du tout, ça renvoie un message d’erreur! 😝
à quel moment ça renvoie un message d’erreur ? quand tu bas-votes depuis une instance extérieur ? sur le site ou app mobile ?
J’ai rien vu de particulier quand je l’ai fait depuis le site lemmy.world, et le bas-vote était bien pris en compte sur cette instance, mais pas jlai.lu.
Ceci est un bug. Merci de le repporter à l’admin.
Tout délai dans les réponses est indépendant de notre volonté. Veuillez ne pas relancer votre message. :)
Si c’est pour faire une réponse aussi affligeante, abstiens-toi stp.
Pardon, oui tu disais qu’on était super discret et j’avais envie de jouer un peu 😋 c’est du sacarsme. Je te présente toute mes excuses. u.u
En revanche, plus sérieusement on devrait pas avoir un message d’erreur mais une information que les bas-votes ont été désactivées. Tu peux le signaler sur github de Lemmy.
C’est du meme acabit que la barre de défilement quand tu postes et que le filtre langue ne laisse pas passer ton poste. :)