Les sportives sélectionnées en équipe de France n'ont pas été autorisées à porter le voile pendant les JO et paralympiques, au nom du respect du principe de "laïcité".
Je suis d’accord. En poussant un peu loin la réflexion sur les vêtements, je me suis demandé s’il faudrait un jour autoriser la nudité en toutes circonstances par respect des choix personnels. Si on n’autorise pas la nudité, comme définit-on précisément la limite de ce qui est considéré comme nudité ?
Ça va être compliqué tant que les corps nus seront sexualisées.
Mais en vrai, la bonne tenue est celle dans laquelle on est à l’aise et avec laquelle on a envie de se présenter aux autres.
Ça devrait juste être une question de choix personnel comme tu dis. Après ce qui conditionne le choix…Si la société est sexualisée c’est clair que perso je ne me montrerai pas nue à elle en faisant du sport.
En tout cas il y’a beaucoup de chemin à bien des niveaux
C’est loin d’être clair avec le hijab. La pression sociale peut être très forte.
Et puis, c’est un signe d’adhésion à un système de croyances particulièrement rétrograde. Pour moi, c’est pas clair que ça a sa place dans le sport.
L’épilation est une pratique très contraignante qui s’impose aux femmes par une pression sociale énorme et omniprésente. Faudrait-il interdire aux sportives de s’épiler, du coup ?
Pourquoi ne pas militer pour forcer toutes les femmes à laisser pousser leurs poils et à s’habiller d’une manière qui les laisse visibles, pour protéger les rares femmes comme moi qui ont décidé, malgré l’énorme pression sociale, de ne pas s’épiler, mais qui portent des collants au boulot pendant tout l’été parce qu’elles ont peur d’être sanctionnées ou harcelées si leurs supérieurs et collègues voient leurs poils ? Peut-être que ça causera une forme de souffrance aux femmes qui ont choisi (ou croient avoir choisi) de s’épiler, mais au final c’est pour leur bien, pour leur libération, donc ce n’est pas grave, non ?
Franchement, ce qui me gêne avec le hijab, c’est le côté politique et religieux. Il me semble que tu n’as pas le droit de jouer avec un T-shirt MAGA? Le hijab, c’est un peu la même chose pour moi.
De manière générale, je trouve que l’occident a tort de considérer que la religion fait partie de l’identité. Même si la religion s’hérite largement, c’est avant tout un ensemble de croyances qu’on devrait être libre d’adopter ou non. Et donc, c’est différent d’autres éléments de l’identité tels que la couleur de peau ou le genre.
c’est un signe d’adhésion à un système de croyances particulièrement rétrograde.
Ton argument est surtout un signe que tu ne connais rien de la sociologie des femmes musulmanes qui portent le voile. Mais bon, si tu peux catégoriser toute une partie de la population française de façon aussi simpliste (et insultante), c’est que ton avis sur la question est bien plus tranché que ta formulation timide le laisse penser quand tu dis “c’est pas clair”. C’est triste de croire qu’on défend les droits des femmes en leur enlevant toujours plus de libertés de participer à la vie culturelle et sportive…
Je te remets les conclusions importantes :
“Les filles et femmes musulmanes qui portent le hijab doivent avoir des droits égaux de participer à la vie culturelle et sportive, et de prendre part à tous les aspects de la société française dont elles font partie”
Ils estiment que ces mesures [interdiction du voile] “enfreignent leurs droits de manifester librement leur identité, leur religion ou croyance en privé et en public, et de prendre part à la vie culturelle”.
Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant dans ces conclusions, ou de “pas clair”. Ça se fait d’ailleurs sans problèmes dans d’autres pays occidentaux. (Et je dis ça en étant Athée)
Je te retourne la rethorique, et tu as des femmes qui veulent le mettre mais ne peuvent à cause de pressions sociales fortes… (Carrière, crèche, etc).
Donc oui certaines sont forcés de le mettre et certaines sont forcés de ne pas le mettre.
Et si ce n’est pas clair, cela ne concerne pas que le hijab. Cf jupes courtes, maquillages, etc etc…
Au final tout le monde aura toujours de quoi y dire.
Tu parles de croyances rétrogrades. On en parle de la déesse des JO ? 😏😏.
On en parle des cathos qui font que bloquer sur ces sujets ?
On en parles des nonnes dans les couvents ?
Donc respectons la laïcité et gardons un cadre ou chacun.e est respecté et libre de croire ou pas en ce quiel veut.
C’est quoi le rapport avec les nonnes dans un couvent ?
Perso je pense pas qu’il y ait besoin de contraintes vestimentaires pour la sélection olympique nationale, ils ne sont pas représentants de l’État, mais faut pas raconter n’importe quoi non plus
Ok, mais encore une fois, c’est quoi le rapport avec la tenue vestimentaire de la sélection olympique ? Je ne crois pas que qui que ce soit défende le catholicisme (ou tout autre religion) dans ce fil de discussion
Y a-t-il des mouvements pour pousser l’interdiction du voile dans les couvents ? C’est cette différente de traitement social et médiatique qui est dénoncée ici
Encore une fois, je ne défend ni cette contrainte vestimentaire, ni les gens qui la défendent, et encore moins l’appareil médiatique qui cherche à créer ces conflits.
Un couvent, c’est un lieu privé, ça n’est évidemment pas l’équivalent d’une équipe de sport nationale, je comprends pas que tu essayes de faire passer ça pour la même situation. Ce serait l’équivalent de vouloir interdire aux gens de porter des hijab chez eux, à priori c’est pas ça dont on parle si ?
On parle ici des droits des femmes de manière plus large, et de la différence de traitements de deux religions différentes qui ont des pratiques similaires.
Ok, et quel est le rapport avec la tenue vestimentaire de la sélection olympique ? Je ne pense pas avoir vu qui que ce soit défendre les cathos dans cette discussion, ou n’importe quelle autre religion d’ailleurs
Écoute, si pour toi un couvent, lieu privé, et une équipe de sport nationale, c’est la même chose, je pense qu’en terme de raconter n’importe quoi, j’ai encore du chemin à faire. Tu ne sembles pas vouloir discuter donc je te propose d’en rester là, bonne journée à toi et bon courage dans tes combats
Si tes incapable de prendre de la hauteur et comprendre… Et que tu ne que comprends pas que sur un réseau social, un article partagé peut engendrer des réactions, liés à celui ci même hors champ bah tant pis.
Pour ce qui est d’être ouverte a la discussion, encore sagirait til si tu veux qu’on parte du bon pied de pas dire que je raconte n’importe quoi, encore une fois car tu es incapable de prendre de la hauteur.
J’aurai volontiers plus explicité mais à partir de ta première réponse et de comment elle se conclue, c’est inutile. Je tai quand même repondu. Fais avec ou pas.
Si tas compris que je parle de la société en rebondissant sur cet article, je peux rien faire pour … Ou alors tes juste plein de mauvaise foi.
Et au faite, tu sais, les nonnes sortent du couvent aussi de temps en temps 🙄🙄 et éduquent même des enfants !
Les femmes, on aura toujours de quoi dire sur leurs tenues.
Et chacun aura ses raisons et argumentaires.
Mais au final, nos corps, nos choix
Je suis d’accord. En poussant un peu loin la réflexion sur les vêtements, je me suis demandé s’il faudrait un jour autoriser la nudité en toutes circonstances par respect des choix personnels. Si on n’autorise pas la nudité, comme définit-on précisément la limite de ce qui est considéré comme nudité ?
Ça va être compliqué tant que les corps nus seront sexualisées.
Mais en vrai, la bonne tenue est celle dans laquelle on est à l’aise et avec laquelle on a envie de se présenter aux autres.
Ça devrait juste être une question de choix personnel comme tu dis. Après ce qui conditionne le choix…Si la société est sexualisée c’est clair que perso je ne me montrerai pas nue à elle en faisant du sport.
En tout cas il y’a beaucoup de chemin à bien des niveaux
C’est loin d’être clair avec le hijab. La pression sociale peut être très forte. Et puis, c’est un signe d’adhésion à un système de croyances particulièrement rétrograde. Pour moi, c’est pas clair que ça a sa place dans le sport.
L’épilation est une pratique très contraignante qui s’impose aux femmes par une pression sociale énorme et omniprésente. Faudrait-il interdire aux sportives de s’épiler, du coup ?
Pourquoi ne pas militer pour forcer toutes les femmes à laisser pousser leurs poils et à s’habiller d’une manière qui les laisse visibles, pour protéger les rares femmes comme moi qui ont décidé, malgré l’énorme pression sociale, de ne pas s’épiler, mais qui portent des collants au boulot pendant tout l’été parce qu’elles ont peur d’être sanctionnées ou harcelées si leurs supérieurs et collègues voient leurs poils ? Peut-être que ça causera une forme de souffrance aux femmes qui ont choisi (ou croient avoir choisi) de s’épiler, mais au final c’est pour leur bien, pour leur libération, donc ce n’est pas grave, non ?
Nique la peau lisse ✊
« Graves violences policières lors d’une manifestation contre l’épilation. »
Tu m’as kill sur cet argumentaire 😍
En ce moment je suis “team leggings”, c’est le feu, quand jai la flemme d’avoir mal 😅
C’est un bon argument, je le reconnais.
Franchement, ce qui me gêne avec le hijab, c’est le côté politique et religieux. Il me semble que tu n’as pas le droit de jouer avec un T-shirt MAGA? Le hijab, c’est un peu la même chose pour moi.
De manière générale, je trouve que l’occident a tort de considérer que la religion fait partie de l’identité. Même si la religion s’hérite largement, c’est avant tout un ensemble de croyances qu’on devrait être libre d’adopter ou non. Et donc, c’est différent d’autres éléments de l’identité tels que la couleur de peau ou le genre.
Du coup, on arrête les marchés de Noël cette année ?
Ça n’a pas grand chose avoir avec le sujet, et le contenu religieux d’un marché de Noël est quasi nul.
Mais sinon oui, je suis pour qu’on supprime tout ce qui donne une place spéciale au christianisme par rapport aux autres croyances.
Ton argument est surtout un signe que tu ne connais rien de la sociologie des femmes musulmanes qui portent le voile. Mais bon, si tu peux catégoriser toute une partie de la population française de façon aussi simpliste (et insultante), c’est que ton avis sur la question est bien plus tranché que ta formulation timide le laisse penser quand tu dis “c’est pas clair”. C’est triste de croire qu’on défend les droits des femmes en leur enlevant toujours plus de libertés de participer à la vie culturelle et sportive…
Je te remets les conclusions importantes :
Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant dans ces conclusions, ou de “pas clair”. Ça se fait d’ailleurs sans problèmes dans d’autres pays occidentaux. (Et je dis ça en étant Athée)
Le c’est pas clair, on sait ce que ca vaut ici 😅
😘
Non c’est très clair.
Je te retourne la rethorique, et tu as des femmes qui veulent le mettre mais ne peuvent à cause de pressions sociales fortes… (Carrière, crèche, etc).
Donc oui certaines sont forcés de le mettre et certaines sont forcés de ne pas le mettre.
Et si ce n’est pas clair, cela ne concerne pas que le hijab. Cf jupes courtes, maquillages, etc etc…
Au final tout le monde aura toujours de quoi y dire.
Tu parles de croyances rétrogrades. On en parle de la déesse des JO ? 😏😏.
On en parle des cathos qui font que bloquer sur ces sujets ?
On en parles des nonnes dans les couvents ?
Donc respectons la laïcité et gardons un cadre ou chacun.e est respecté et libre de croire ou pas en ce quiel veut.
C’est quoi le rapport avec les nonnes dans un couvent ?
Perso je pense pas qu’il y ait besoin de contraintes vestimentaires pour la sélection olympique nationale, ils ne sont pas représentants de l’État, mais faut pas raconter n’importe quoi non plus
Si faire porter un voile aux femmes est une pratique rétrograde, pourquoi la religion catholique l’impose-t-elle aux nonnes dans les couvents ?
Parce que l’Église est bien évidemment une des institutions les plus rétrogrades du monde. Comme les islamistes, justement.
Ok, mais encore une fois, c’est quoi le rapport avec la tenue vestimentaire de la sélection olympique ? Je ne crois pas que qui que ce soit défende le catholicisme (ou tout autre religion) dans ce fil de discussion
Y a-t-il des mouvements pour pousser l’interdiction du voile dans les couvents ? C’est cette différente de traitement social et médiatique qui est dénoncée ici
Encore une fois, je ne défend ni cette contrainte vestimentaire, ni les gens qui la défendent, et encore moins l’appareil médiatique qui cherche à créer ces conflits.
Un couvent, c’est un lieu privé, ça n’est évidemment pas l’équivalent d’une équipe de sport nationale, je comprends pas que tu essayes de faire passer ça pour la même situation. Ce serait l’équivalent de vouloir interdire aux gens de porter des hijab chez eux, à priori c’est pas ça dont on parle si ?
On parle ici des droits des femmes de manière plus large, et de la différence de traitements de deux religions différentes qui ont des pratiques similaires.
Par rapport à l’équipe olympique, ce très bon commentaire prend l’exemple de l’épilation: https://jlai.lu/post/11925087/10661600
Thanks 🥰
Des femmes, voilés de “forces” (sans parler de comment elles peuvent se retrouver en couvent), a cause dune religion, rétrograde.
Ok, et quel est le rapport avec la tenue vestimentaire de la sélection olympique ? Je ne pense pas avoir vu qui que ce soit défendre les cathos dans cette discussion, ou n’importe quelle autre religion d’ailleurs
Une salle (les religions mono rétro), deux ambiances.
Qu’on arrete de focus peut être sur les arabes et assimilés à tout va ? Toujours pour de bonnes raisons… Voile au sport, a l’école, a la plage etc…
Ça ta bien fait sortir de ton trou et tes incapable de voir un raisonnement simple.
Pour conclure, il s’agirait de comprendre avant de répondre, et de dire n’importe quoi.
Écoute, si pour toi un couvent, lieu privé, et une équipe de sport nationale, c’est la même chose, je pense qu’en terme de raconter n’importe quoi, j’ai encore du chemin à faire. Tu ne sembles pas vouloir discuter donc je te propose d’en rester là, bonne journée à toi et bon courage dans tes combats
Si tes incapable de prendre de la hauteur et comprendre… Et que tu ne que comprends pas que sur un réseau social, un article partagé peut engendrer des réactions, liés à celui ci même hors champ bah tant pis.
Pour ce qui est d’être ouverte a la discussion, encore sagirait til si tu veux qu’on parte du bon pied de pas dire que je raconte n’importe quoi, encore une fois car tu es incapable de prendre de la hauteur.
J’aurai volontiers plus explicité mais à partir de ta première réponse et de comment elle se conclue, c’est inutile. Je tai quand même repondu. Fais avec ou pas.
Si tas compris que je parle de la société en rebondissant sur cet article, je peux rien faire pour … Ou alors tes juste plein de mauvaise foi.
Et au faite, tu sais, les nonnes sortent du couvent aussi de temps en temps 🙄🙄 et éduquent même des enfants !